更多播客:Georgia Gaveras博士的工作场所焦虑
Talkiatry的首席精神病学家Georgia Gaveras博士讨论了焦虑障碍对个人的意义,以及组织如何有效地支持员工的心理健康。
Talkiatry的首席精神病学家Georgia Gaveras博士讨论了焦虑障碍对个人的意义,以及组织如何有效地支持员工的心理健康。
Be More是一个每周一次的一对一播客,由Workday的帕特里克·库诺耶主持,讲述每个人如何在新的工作世界中茁壮成长。本周我们邀请到了Georgia Gaveras医生她是Talkiatry的首席精神病学家,讨论焦虑障碍对个人意味着什么,以及组织如何有效地支持员工的心理健康。
在我们生活中的某个时刻,我们可能都对工作中的某些事情感到焦虑。从最初的面试过程中的恐惧,到重要客户面前的最后一分钟演示,再到神秘顾客光顾你的商店时的嘟囔,工作时担心是很自然的——尤其是如果你对自己的事业有投入的话。但这种焦虑在什么时候会成为一个问题,我们如何帮助那些与之斗争的人?
这些是乔治亚·加维拉斯医生提出的问题,他是一位拥有超过17年经验的心理健康专家。她曾在各种不同的心理健康服务机构工作过,去年她成立了一个名为Talkiatry的组织,该组织正在帮助塑造我们在现代文化中如何看待心理健康的未来。
“你对无法预测的事情感到焦虑。如果你不知道结果是什么,而且可能有一个有害的结果,那就是我们所担心的。(但是)担心是可以的。担心是我们做某些事情的原因。”
Georgia Gaveras医生首席精神病学家Talkiatry
帕特里克Cournoyer:工作焦虑。我相信你们大多数人都在工作和家庭的谈话中听到过关于这个问题的讨论,因为许多组织开始过渡到重新开放的办公室。Georgia Gaveras博士今天加入了对话,讨论焦虑,它对个人意味着什么,以及组织如何考虑以有效的方式纳入心理健康的方法。
乔治亚拥有超过17年的经验,还成立了一个名为Talkiatry的组织,该组织正在帮助塑造心理健康服务的未来。乔治娅,非常感谢你参加今天的对话。
格鲁吉亚博士:很高兴来到这里。谢谢你们邀请我。
帕特里克Cournoyer:这个季节更播客,我们一直非常关注不同方面的幸福感。对话的范围从财务健康到身体健康,但我们一直在讨论的最突出的话题,也是我们在世界各地看到的,但在美国也很特别,是关于心理健康的话题,以及工作场所中关于心理健康和心理健康的对话是如何变得越来越被接受,越来越突出。
这在很多方面都很神奇,但这对很多组织、领导人和行政领导人,以及员工来说也是一个挑战,因为我们处在一个新世界,在很多方面,我们可以更舒服地谈论心理健康,或者更诚实地谈论心理健康。如你所知,这带来了很多。首先,我想了解一下您的经历,因为您的经历非常有趣,而且您还成立了一家公司来帮助解决一些问题。在几分钟内,你能告诉我们一些关于你和你的背景以及是什么激励你做你今天所做的工作吗?
格鲁吉亚博士:确定。快进到医学院我1999年开始上医学院,我以为我要成为一名外科医生。99年到03年我都在医学院。在我的手术轮岗期间,我非常兴奋,我在新泽西,我在一家医院轮岗,9/11发生了。我的手术轮换很糟糕,因为在我的脑海里,我把手术和911联系在一起。我来自纽约,在曼哈顿出生长大,这里就是我的家。那是一段可怕的时光。手术是不可能的。这并不一定会激励我成为一名精神科医生,但手术在当时是不可能的。
突然间,我必须弄清楚我长大后要做什么。我开始轮岗,后来到了精神科轮岗。我当时想,“哇,这太酷了。这真的很酷。”我最终成为了一名精神科医生。我回到纽约,做了实习医生,成为了一名儿童精神科医生,成为了一名儿童精神病学研究员。之后,我的第一份工作是在一个项目中与被双重诊断为精神疾病和物质使用障碍的孩子一起工作。这是一个日间课程。孩子们每天都来,他们在那里上学,他们在那里接受心理健康治疗,这太棒了。你真的会沉浸在这些人的生活中。
我在项目上看到那些孩子的次数比他们父母看到他们的次数还要多。真的,你仔细想想,每天八小时,每天。这是非常值得的。我非常喜欢。这也让我对学术界产生了浓厚的兴趣。我隶属于一家医院。我最终成为了儿童和青少年精神病学的奖学金主任。我教过很多住院医生。在学术界工作的问题是,你会越来越老,但研究员和住院医生的年龄都差不多,所以你会看到差距越来越大,但也让人大开眼界,因为你看到了代际的变化。我是非常坚定的X世代,然后是千禧一代。 Now we have Gen Z.
你可以看到他们在看待心理健康方面的所有不同。然后我和青少年一起工作,所以你可以看到这个巨大的跨度。出于个人原因,我改变了职业,发生了很多不同的事情。我仍然在学术上依附于我的临床工作。我不得不换一种不那么紧张的工作,因为我没有时间和病人在一起,所以我开始更多地在急诊室工作。当你在急诊室工作时,你会看到人们最糟糕的一面。你看,当所有其他事情都失败了,会发生什么?
长话短说,我在急诊室辛苦工作了很长时间。我的上一份工作是管理一个相当繁忙的急诊室,是全国最繁忙的急诊室之一。那时候对工作人员来说真的非常非常困难。我从对病人非常努力地工作到真正发现工作人员的问题。他们真的累坏了。在大流行期间,我停止了在急诊室的全职工作,实际上是去年春天。这并不是因为大流行。我已经打算开Talkiatry了。事情就这样发生了。在大流行期间这真的很有趣。 I had two things.
我还在急诊室做兼职因为他们急需帮助,于是我开了一家私人诊所。实际上,我们开办这个私人诊所是为了让精神科医生有机会与病人一起工作并帮助他们,这样他们就不会被送进急诊室,但它仍然关注提供者以及他们如何需要支持来完成他们的工作。我们创建这个是为了给文档提供灵活性。我们实际上没有预料到这是一个远程医疗的事情,但谁能想到我们会有大流行,所以我们都在这里。
现在我们真正关注的是如何与我们的医生一起工作,以允许他们的灵活性,并决定他们是否在家工作?他们在办公室工作吗?他们在做混合动力车吗?有些人选择在办公室做电视节目,这样他们就可以离开他们的房子,我想我们都能理解。这不仅仅是几分钟,我的旅程从我最好的岁月。
帕特里克Cournoyer:这是完美的。我们会稍微讲一下意大利,因为我认为意大利在很多方面都很棒。让我们从今天的对话开始,围绕工作中的焦虑和焦虑,对下一阶段或下一章的焦虑。这个持续的旅程是世界上很多组织,每个组织都在进行的。首先,你发表了一个声明,我非常感激,它引起了我的共鸣,那就是焦虑的核心是不知道。你能多告诉我们一些你对焦虑核心的看法吗?然后我们会跳到其他领域?
格鲁吉亚博士:你不必成为精神科医生才能真正思考这个问题。想想你在焦虑什么。你对你无法预测的事情感到焦虑。如果你不知道结果是什么,而且可能有一个有害的结果,那就是我们所担心的。担心是可以的。忧虑是我们做某些事情的原因。想想黑暗的小巷。如果你在一个城市,每个人都看到黑暗的小巷。晚上不去黑巷子里是有原因的。你担心自己会出什么事。 I went down this rabbit hole on the internet, really unrelated and the international dark sky society, which you’ve never heard about, it’s super interesting.
我们下次再谈。有趣的是,研究并没有表明点燃东西能预防犯罪。这很有趣,他们在芝加哥做了一项分析,伦敦也做了一项分析,但为什么如果光线充足,我们会感觉更舒服呢?那是因为我们可以看到,我们可以预测,我们可以看到是否有人在巷子里。我们可以看到角落后面可能有什么。真的,这不是在准备,预期和焦虑是对最坏情况的预期。这就是我们练习的原因。这就是我们为考试而学习的原因。
在很多事情上,一定程度的焦虑是可以接受的。这是保护。当神经回路出现一点混乱时,就会出现焦虑症,你真的只能去到最坏的情况。这总是会发生的。在你的脑海里,它就像,哦,有一个很大的机会,它会发生,即使它是一个很小的机会。我昨天坐飞机了。我真的不知道飞机是怎么工作的。我要坦白地说。我知道,但最终,我只能相信照顾我的人知道他们在做什么。你坐飞机的次数越多,整个行程就越容易预测,你就会越适应它。
就是这样。不知道,不理解将会发生什么,这真的,我认为我们很焦虑,这就是它的来源。事情的可预见性越强,巷子里的灯光越亮,我们就会开始感到更舒服,不必去预测最坏的情况。
帕特里克Cournoyer:当我们都在看工作场所,很明显,过去的一年半对每个人来说都是非常未知的,更不用说工作场所了,但在过去的一年半里,生活是非常未知的。在工作场所,我认为存在着越来越多的未知,因为许多组织一直在研究如何保持弹性,并在许多方面保持业务。此外,还要弄清楚如何在业务上保持敏捷。许多组织不得不彻底改变他们的计划,改变他们与员工、客户互动的方式,变化实在太多了。
我想可能就像你说的,对很多人来说,变化也会带来大量的焦虑,这并不奇怪,但你如何看待工作场所的焦虑在过去18个月里的变化?你认为疫情开始以来情况有所好转吗?变得更糟了?你看到变化了吗?你如何看待我们今天在焦虑方面的情况,以及工作场所的焦虑概念,而不是大流行开始时的情况?
格鲁吉亚博士:我想我们都同意焦虑对我们所有人都有影响。即使当我在急诊室工作时,我也从未真正担心过自己的安全。那里有攻击性的病人和所有其他的事情,但即使住在纽约,我也从来没有真正担心过我的安全。我觉得很舒服。现在,由于某种流行病,我们正在清洗我们的食品杂货。你懂我的意思吗?擦拭我们的麦片盒。我们不知道。这种事只会发生在电影里。我们生活在完全,我讨厌“前所未有”这个词,因为它是那些让我在这一点上痒的事情之一,但这是真的。
我们真的做到了。真的空前的。我想我们只是发现了一些我们从来不知道存在的值得担心的事情。现在,说到工作场所,当你在办公室的时候,你不会真的担心你的安全。你去上班,你在生活中有其他的担忧,财务,家庭,每个人都有的东西,但你从来没有真正担心过你不能去饮水机或咖啡机。现在,情况完全不同了。现在,人们担心和其他人共处一室,作为人类,我们是非常社会化的生物。
Zoom刚开始的时候还好,但是和你的朋友和家人呆在一起是很好的。每个人都欣赏这一点。现在有这种恐惧,现在要努力克服这种恐惧,努力回到正常状态,这是一件大事。这种焦虑是以前没有人经历过的。所有人都认为这不是一个问题。当然,在整个疫情期间,焦虑有所演变。我认为这是一个非常重要的变化,人们甚至在自己的空间里感到不舒服。
帕特里克Cournoyer:这对组织来说是一个棘手的问题,因为有这个,我想说大多数组织,今天在听的人,可能在某种程度上对回到社会环境有兴趣。就像你说的,我们都是群居动物。人与人之间的互动是非常重要的,很多很多公司都在迅速做出决定,制定某种回归办公室的计划。弄清他们所在公司的未来是什么样的,是混合工作,还是一定要有弹性的工作,这是目前各公司非常流行的做法。
格鲁吉亚博士:肯定的。
帕特里克Cournoyer:你对那些考虑让员工回到办公室,提供机会让员工回到办公室工作空间的组织有什么建议,你对这些组织有什么建议当员工回到办公室时,他们可能没有考虑到的一些方面,他们对再次回到工作空间,与人在一起的焦虑?组织应该考虑什么?
格鲁吉亚博士:我认为这又回到了我们之前讨论的透明度和可预见性。人们必须知道当他们到达那里时会发生什么。我认为灵活性,不仅仅是人们的日程安排和他们将如何工作,而且在政府和组织的一部分,他们提出的计划的灵活性可能不是他们最终的计划。这不仅仅是告诉人们这是新的计划。假设这是一个混合的东西。你将在家工作三天,在办公室工作两天。也可以灵活地说,“你知道我们认为它会是这样的,但我们现在真的看到它应该是另一种方式。”
我认为我们必须放下任何自我防御的情绪,他们可能会认为自己一开始没有做出正确的决定,并且能够改变。我认为同样重要的是,不只是告诉他们的员工让我知道——因为当你这样开放式地对待问题时,人们不太可能来告诉你,而是积极地征求反馈。通过个体来询问他们的近况。他们在这方面会更加积极主动。你更有可能得到反馈。(莫名其妙的00:15:42)如果你真的去问他们,让他们觉得你会去听他们的回答,并把他们的回答考虑进去。我认为这非常重要。
我认为员工真的希望——他们中的很多人都非常感激他们仍然有工作,显然,这对人们来说很重要。我认为他们已经和你在一起这么久了,他们想要,他们致力于它。我认为和他们一起工作很重要,我认为最重要的是要灵活,要明白你可能一开始就犯了错误,如果需要的话愿意做出改变。我认为这是一件非常重要的事情,让你的员工可以预测,这样他们就知道会发生什么。
帕特里克Cournoyer:你提出了一个很好的观点,以及围绕经理的过渡。在过去的一年里,我们一直在做播客,我们一直在和来自世界各地的许多不同的人交谈,有不同的经历。我一直听到的一个常见主题是,在过去的一年半里,经理在工作场所的角色发生了巨大的变化,在许多方面提高了人们对联系、互动、支持团队和员工的期望。这在很多方面都是一件好事,因为这种个人联系,正如我们之前所说的,人与人之间的互动在很多方面都被剥夺了。
然后领导者和组织被置于这种情境中,在虚拟世界中与他们的团队创造舒适的环境。一些领导者和组织非常擅长这一点,因为他们领导远程团队,他们的团队遍布世界各地。对于很多很多公司的经理和领导来说,他们已经习惯了每天去办公室,和他们的团队一起工作,能够看到某人的肢体语言在某一天是怎样的,或者他们脸上的表情,所有人与人之间的联系和互动都被剥夺了。
领导者们突然间就进入了这个虚拟世界,幸福感的话题也变大了讨论幸福感的可能性也变大了,以及对员工,领导,组织里的每个人来说谈论幸福感是多么重要。突然间,有很多领导都在讨论幸福问题,然后又升级到心理健康,心理健康,员工告诉他们的经理,“我很担心,我很焦虑,我很担心,”很多经理都觉得,“哦,天哪。我觉得我没有能力进行这些对话,我没有信心进行这些对话。”
你会建议企业如何帮助他们的领导者在与员工进行这种类型的对话和互动时感到非常自信?正如你所说的,特别是在美国,我们正面临着20年来最严重的心理健康危机,也许会超过20年,而这正在到来。我们可能才刚刚开始,但它不会消失。你建议企业如何思考如何授权我的领导者与员工进行自信的对话,谈论焦虑、担忧和恐惧?我们如何解决这个问题?
格鲁吉亚博士:我认为这很大程度上与舒适程度有关,不仅仅是谈论心理健康和与员工谈论心理健康,而是心理健康的概念。值得庆幸的是,尽管我们现在确实面临着巨大的危机,但我认为我们也在消除对心理健康的耻辱感,我认为这也是一代人的事情。Z世代总是在很多事情上受到很多批评,但他们很愿意和你谈论心理健康。当我告诉别人的时候,当我在高中的时候,你更可能会说,“你要去找你的假释官”而不是你的治疗师。这不是什么事。现在好像谈论心理治疗很棒。他们一直在谈论心理健康问题。我认为这是一件很棒的事情,它能促进心理健康,健康,就这样吗?为什么要把这个分开?我们会讲生理和心理健康,我的大脑是我身体的一部分这是生理的,对吧? I think just taking out the qualifier and just calling it health, I think it really helps people realize that this is not a luxury. This is not an add-on. This is definitely an essential part of functioning. Mental health and mental health struggles are one of the leading causes of disability in the world.
如果你看看世界卫生组织,如果你看看他们对残疾的定义,他们只是在他们的介绍中,抑郁是他们用来描述残疾的东西之一。这一点都不罕见。我认为克服自己的困难是第一步,因为一旦你能够克服自己的障碍,如果你的雇主告诉你,上帝禁止某人患癌症,或者某人来找你说他们怀孕了,或者其他身体上的问题,那么你就准备好说,“这是我做的算法。我可以派这些人去寻求帮助。
这是我能提供的支持。这些是我可以对他们的日程安排做出的改变。”如果有人告诉你他们每隔X天就要做一次化疗,你就会想办法让它发生。我认为把它看作健康的另一个方面对人们来说是重要的第一步。另一件事是找出他们可以去哪里,帮助你的员工获得帮助,因为心理健康帮助不仅仅是和你的朋友聊天。这完全是两码事。这里有训练有素的专业人员。在美国,我们有大量不同类型的心理健康专家。
我认为这是为了鼓励人们获得专业的帮助,以便能够讨论这些事情。你的老板会——如果你能去告诉他们你有问题,这是一回事,但你不会深入谈论你和你妻子或任何人的问题。
帕特里克Cournoyer:这让我们稍微想到了说话术。告诉我们是什么激发了你的激情。最初,你说这是为精神科医生提供一个机会,让他们能够更容易地接触或体验,然后它发展到一些不同的方面。给我们讲讲Talkiatry吧。
格鲁吉亚博士:确定。我和Robert Krayn共同创立了Talkiatry,他是我的CEO,也是我的好朋友。他很棒,因为精神病学是一个非常小的世界,他有自己的故事,为什么他决定从金融世界转到心理健康。结果发现他同事的妻子是我以前的同事。她是心理医生。我们通过那个建立了联系。他正在研究如何增加人们与精神科医生交谈的机会。他认为人们绝对有必要去看精神科医生。他决定开始做一些事情,让人们可以得到网络内的覆盖,网络内的提供者来满足他们的心理健康需求。
在纽约,要找一个有保险的精神病医生,即使有保险的人也要自掏腰包,让我们面对现实吧,很多人没有那么多钱,这是一种奢侈。坦率地说,你有保险,如果你必须为你有专门保险的东西付钱,为什么还要保险呢?我们发现这是一个三管齐下的方法。当你找到网络内的精神科医生时,你真的在帮助病人,因为现在突然之间,他们可以选择去看医生。你也在帮助保险公司,因为保险公司现在有地方可以指导他们的成员。
那也太好了。我认为对于精神科医生来说,我们正在创造一个环境,我们创造了一个工作空间,在那里他们可以只是医生。我说我上过医学院。我唯一擅长的就是当医生。我是一个好厨师,但我永远不会靠它赚钱。我是个好医生。我不能自己经营生意。我不知道从哪里开始。我不是医疗记账员我知道其中的细微差别,这是一个学位,有人在这方面获得学位。 Then there’s the whole thing, scheduling, space, all the other things that go into running a business. Most doctors don’t have the ability to create this scale.
很多人都在学术界或医院或诊所之类的地方工作。然后他们在纤维实习期间有一份兼职,但很多医生只是想有一个私人诊所,在那里他们看病人,与病人建立关系,并让这种工作持续下去。在Talkiatry,我们所做的就是创造一个空间,在那里有人可以处理你的账单,有人可以处理你的日程安排。我们有一个技术部门处理我们所有的技术。一切都已经解决了。我们的办公室很漂亮。我们负责你的医疗事故。你有带薪休假。你有自己的健康保险
你得到了所有的支持,你所要做的就是成为一名医生。你每天要做的就是看病人,仅此而已。这就是你要做的。我们负责商业方面的事务。就像我说的,随着疫情的蔓延,我们从没想过会成为一家远程心灵感应公司。这不是我们开始做这件事的初衷,但我们都必须调整方向。每个人都远程工作。我们的第一个病人是在2020年4月,所以正好在所有事情的中间,当我们开始看病人的时候,因为病人在家,他们没有其他事情可做,他们都有Wi-Fi,因为他们都在看电视。
我们知道他们可以使用电脑,这就是他们见到我们所需要的。很多人只是在寻求以前从未寻求过的心理健康护理。我们开始看病人,然后就爆发了。我要完全诚实。我们的日程排得满满的。我们雇佣了更多的医生。我们实际上还有物理空间。我们要开第二间办公室。希望在夏天结束之前,施工还能继续。我们真的很期待让精神科医生来做决定,他们会在家工作吗? Will they be in the office, doing a hybrid? It’s really up to them and up to their patients because we’ve had patients now asking when can I come see you? It’s really funny.
对我所有的病人来说,我大约两英寸高,而实际上我是5英尺9″。他们会说,“哦,天哪,你比我想象的高多了,”或者诸如此类的事情,和你的病人在一个房间里真的是一件特别的事情。远程心灵感应很棒,它有一定的目的,但至少对我来说,他们是某些病人,你真的需要和他们呆在一起。我们真的想让提供者有这种能力,如果他们选择有一天在办公室里,他们想亲自见到病人,然后他们在其他日子里远程心理治疗。
帕特里克Cournoyer:我认为这很好,因为它让更多的人获得心理健康工作。你最近发表的数据非常令人震惊。坦率地说,当我读到它的时候,在美国平均每10万人就有30名精神科医生。这些数字在很多方面都令人惊讶。精神科医生对员工的可用性,对一般人的可用性以及我们如何以一种更简单的方式,以一种更精简的方式来创造精神科医生。就像你说的,这不仅对医生有好处,对病人也有好处。
它有利于工作场所,它的益处如此之大,因为我们为每个人提供心理健康服务的能力越强,特别是为工作场所的员工,这将使我们所有人受益。你养育了几代人,我读了很多关于变化的书。未来工作场所即将发生的变化。许多在职场的老一辈人将会退休。在接下来的三年、两年、三年、五年里,Z世代和千禧一代将在不久的将来,也就是几年后,成为劳动力的主要组成部分。
正如你之前提到的,Z世代尤其——我不喜欢用概括的说法,但他们在很多方面都非常开放地讨论,非常开放地让他们的声音、反馈和想法被听到。这在很多方面都很好,但对心理健康服务、心理健康意识以及支持和工作的需求非常大。我认为,像你们这样的组织无疑是在为未来做准备。
格鲁吉亚博士:是的。有精神科医生的保证,然后你想想,比如儿童精神科医生全国只有7000人,实际上可能更少。令人难以置信的是,老年精神科医生,人们活得更长了,所以精神科医生的数量少得令人震惊。还有很多其他的心理健康提供者提供其他服务。这里有咨询师、社会工作者或心理学家,他们肯定是心理健康团队中令人惊叹的一部分。
如果我告诉你,在美国,每10万人中就有30名肿瘤医生,你会说“你疯了吧”。绝对是短缺。随着越来越多的人寻求帮助,这种短缺只会变得更加明显。我希望我们能尽我们所能来弥补这一差距。
帕特里克Cournoyer:好了,乔治娅,我们的谈话快结束了。首先,非常感谢你的见解,你的视角,帮助观众更多地了解工作中的焦虑。当谈到工作场所的焦虑和心理健康时,未来可能会是什么样子。领导者如何审视自己,在讨论这些问题时提高自己的舒适度。我真的很喜欢你关于心理健康的陈述。这是一个非常有力的陈述,因为这样的陈述帮助我们减少对心理健康的耻辱感,以及谈论它的耻辱感。
这个概念是关于透明度的。我还认为,进一步探讨脆弱性并能够讨论这个问题会非常积极。同时,感谢您帮助我们了解您的组织以及这对心理健康的未来有多么重要,特别是当我们进入下一个阶段,特别是在美国,关于心理健康的危机。这次谈话很愉快,乔治娅。感谢你的加入。非常感谢。
格鲁吉亚博士:谢谢你们邀请我。
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