Be More Podcast:与Katrina Collier一起在2021年进行人才收购

Be More是一个每周一次的一对一播客，由Workday的帕特里克·库诺耶主持，讲述每个人如何在新的工作世界中茁壮成长。本周我们邀请到了卡特里娜科利尔、主持人、导师、作者、演讲者和播客主持人。

卡特里娜·科利尔的使命是激励100万人在招聘中加强人际关系。这意味着把人当作人来对待，而不是把人当作资产来安排到空缺的职位上。这意味着要积极地激励那些与你互动的人。这意味着在工作中要积极主动。

在本周的节目中，Katrina讨论了人才获取以及缺乏对人类经验的关注所带来的挑战。我们还深入探讨了她对什么是坏的，以及她认为需要修复什么，以推动成功和富有成效的新人才加入到组织中的观点。

如果你想了解更多关于人才获取的信息，请查看下面的音频、关键信息或文字记录。

关键的外卖

• 互联网时代人才获取发生了怎样的变化。卡特里娜评论说，就业市场以前更多地由雇主控制。人们发现很难找到新工作和公司信息。随着互联网的出现，人们在世界各地获得了更多的工作机会，权力从雇主转移到雇员。突然之间，在工作中受到恶劣对待的人有了大量其他机会。
  
  卡特里娜还提到，在大流行期间，人们改变了职业生活的优先事项。许多员工在薪酬、工作地点或加班方面不那么灵活，他们开始思考什么能让自己快乐，他们的激情是什么，以及他们如何才能实现自己的目标。因此，如果雇主不听取员工的意见，就很难留住他们。
  
  
• 混合工作场所对招聘意味着什么?卡特里娜认为工作场所发生了变化;人们想要更多的灵活性。如果公司不提供这些机会，招聘人员将不得不更加努力地工作，以找到合格的候选人。在限制潜在申请人的领域，他们将在招聘过程中失去许多人才，企业将浪费时间和金钱。
  
  
• 在招聘人员和招聘经理之间建立合作关系。卡特里娜建议招聘人员站起来，与招聘经理建立更好的合作关系。招聘人员应该充分利用招聘经理的专业知识，而不是在没有充分了解他们所招聘部门或业务的情况下推销候选人。招聘人员的角色是在招聘过程中与招聘经理一起指导和合作。
  
  
• 未来的工作。当展望工作世界将如何继续发展时，Katrina认为，雇佣过程和朝九晚五的时间表的老派心态将会消失。她还认为，企业将变得更加灵活，更注重支持员工。

记录:

派翠克:卡特里娜·科利尔的使命是激励100万人在招聘中加强人际关系。当我读到这篇文章时，我非常好奇这个任务的灵感来自哪里，卡特里娜是如何应对的。今天，卡特里娜和我讨论人才获取以及缺乏对人类经验的关注所带来的挑战。我们还深入探讨了她对什么是坏的以及她认为现在需要修复的东西的看法，以推动新人才成功和富有成效地加入到组织中。卡特里娜，非常感谢你参加今天的对话。

卡特里娜:谢谢你邀请我，帕特里克。

派翠克:我们有很多话要谈。这个对话和这一季的播客都是关于人们留住人才，获得新人才。显然，这是当今商界非常热门的话题。在我们开始之前，我想了解一下是什么激发了你对你正在做的工作的热情?我想说的一件事是，我看到你这么说，我很喜欢。你在执行一项任务。我喜欢肩负使命的人。

卡特里娜:我有任务在身。

派翠克:你的使命是激励100万人为人际联系和招聘注入活力。这很神奇，但你必须对此有激情。你的激情从何而来?

卡特里娜:我想这很多都要追溯到我生命中经历过的事情。照顾弱者是其中很重要的一部分，因为我自己的个人经历，任何了解我的人都知道。我认为这是部分原因，当我想到这一点时，就像那些经历过招聘过程的人经常会有这样糟糕的经历。如果你愿意，你可以称之为候选人经验，但实际上是所有人。无论是进行面试的人，还是只是一个申请人。在招聘和人才获取领域，我们对待员工很差。我的意思是双方，无论是代理还是内部，都有这种令人震惊的待遇。

我认为这又回到了人力资源招聘经理和招聘人员之间的关系，无论是内部的还是内部的。这三个政党之间存在摩擦和隔阂，缺乏合作，混乱不堪。这几乎是我的职业，虽然听起来很奇怪。我只是想弥补。我想查个水落石出。对我来说，发生的事情很简单，我只是想激励每个人以人为本。我们是把人引入公司的人。这就是我们所做的，而且非常重要。我们拿别人的生命开玩笑。

我只是觉得很有动力。我只是觉得这就是我该做的事。我是来激励人们解决问题的。我是来教他们怎么修的。这并不像大家想象的那么复杂，技术和数据也不是答案。这可以支持它，但这不是答案。是人。我们需要回到照顾人民的人民身上。

派翠克:这里面有很多东西，我们会讨论很多。首先，非常感谢你们分享这份激情。在招聘中激发这种人际关系是非常重要的。

卡特里娜:让人们记住他们都在一起。我不知道，在某些地方我们迷失了，实际上是人让公司成功，所以你引进的人必须是正确的人。如果你们没有一起工作，如果你们都没有意识到这一点，你们就把事情搞砸了。我们只是在某个地方丢失了它。不管怎样，我们会讲到这个。

派翠克:好吧，让我们来探究一下是什么潜在地不可逆转地改变了招聘。我们谈到了互联网，正如你所说，它是如何完全地，不可逆转地改变了招聘过程和人才获取。告诉我们你是怎么看的。

卡特里娜:如果我们回到29年前我刚开始我的职业生涯的时候，我现在可能已经30岁了，我不知道有多少工作机会。我不知道人们对那家公司的看法。我会去看周日的报纸，上面有10个字的小广告，引诱我去那家公司工作。你不知道那是唯一的工作还是成千上万的工作，你一个都看不到。然后互联网出现了，突然之间——当然，当我开始招聘的时候，也就是21世纪初，所有的工作都在那里。你在谷歌中输入“伦敦招聘人员”，你会看到数百万个工作岗位。

权力从“哦，我是雇主”转变为“我明白了，我不必呆在这里忍受我被对待的方式”。这只是一次轮班。此外，当领英、脸书和推特在21世纪初开始出现时，他们开始吸引人们。当然，随后发生了2008/9年的金融危机，砰的一声，人们一起爆发了。突然间，公司也可以直接获得员工，但另一方面也发生了。不仅如此，人们还可以写下自己的想法。

例如，如果你去Reddit上的招聘地狱，你很快就会发现人们对招聘人员和公司的看法，以及他们是如何被对待的。这是令人兴奋的。人们的经验，他们的人类经验，是一串串的。然后，当然，你有所有的评论网站已经弹出。Glassdoor, Indeed, Kununu, comparable, InHerSight。有无数这样的地方，人们可以再次谈论他们是如何被对待的。

在互联网之前，当然在爆炸之前，它不是这样的。雇主有权力。雇主不再拥有权力，员工仍然拥有权力，无论是否大流行。员工、候选人、求职者，他们才是真正的掌权者。他们有时可能感觉不到，因为他们被对待的方式和这个过程的压力很大，但他们就是这样。他们有能力看到外面还有什么。这对我来说是非常非常重要的改变。其他人会和我争论，但我真的认为这就是事实。

派翠克:那么你认为过去18个月是如何进一步或加剧这种情况的?

卡特里娜:我想很多人都有过现实审视。他们可能被迫接受了技术。很多人以前不懂技术，但现在懂了，因为他们必须懂。突然间他们就在家工作了，突然间他们就不得不面对这个问题。我是x世代，如果你把老一辈的x世代变成婴儿潮一代，他们对技术不太确定，我只是粗略地概括，他们对技术不太确定，他们完全确定。

我只是觉得人们已经习惯了很多。他们已经习惯了接受它。他们已经习惯了写评论。我注意到，关于人们如何被对待，他们如何分享的采访评论急剧增加。有一个戏剧性的增长。还有回归社区，回归基础，回归小。我们都被限制在一些地方，不是吗?旅行没有了。通勤时间消失了。人们突然会说，“哇，我的优先级变了。”

我给你们举个例子，因为我几乎没有去过任何地方，因为我已经在家工作11年了。我把我的迷你车开到迷你车库。我叫了一辆优步回家，因为我想坐健身巴士，但我决定不坐。我叫了这辆优步，我和一个曾经是这里胭脂咖啡馆运营经理的人进行了非常愉快的交谈。这是一家大餐厅，有100个座位。一家很大很大的餐厅。

他说:“我受够了。当我休假的时候，我意识到我不知道我六岁的儿子是谁。”他说"我不会再回去了"他现在在开优步。他接着说:“我知道有六个厨师现在的收入是这个数字的两倍。他们买了摩托车，开着车到处送外卖。”他说，“他们现在的收入是以前的两倍。”他说:“我认识的人中，只有少数人改变了他们的整个职业生涯，改变了他们想做的事情。”

你会想，“哦，大流行，太棒了。现在有30亿人没有工作。”显然，我是在夸大其词。他们不是。事实上，很多人已经改变了方向。很多人会说，“我不会再拿这么低的工资了。我不会每天都在办公室工作。我不会再那样通勤了。”人们的想法真的不同了，因为他们已经进行了重大的现实检查。这些都在起作用。 Employer, you still think you’re in charge? Actually, I think you’re going to find you’re not.

派翠克:有趣。谢谢你分享关于改变方向的故事。我认为现在有很多很多关于人们改变方向的故事。而且，特别是在过去的几个月里，因为生活发生了巨大的变化，很多人都在思考什么能让我快乐，什么能真正驱动我，我的激情在哪里?这也是我们开始讨论激情的原因之一。我认为人们真的开始非常具体地看待什么对他们来说是最重要的。他们怎样才能在他们所做的工作中感到最快乐，最满意?

卡特里娜:如果我回到你刚才的问题，我在去年3月失去了我的每一分钱。到了2020年，我想，“哦，天哪，看看这些工作，这太令人兴奋了。我等不及了，等等。”一切都过去了。然后我坐在那里想，“我真正想做什么?事实上，我不想再做我之前做的事了。我真的很想解决这个问题。”

我围绕它创建了服务，支持它。我不知道他们是否能工作。我应聘了。我去申请了，他们照做了。就像，“哇，这让我坐起来嗡嗡叫，我喜欢它。”它滋养着我的灵魂。就好像，如果大流行没有发生，我就不会有那个灵光一现的时刻。我只是认为我是数百万人中的一员，他们真的会说:“是的，你知道吗?事实上，我并不开心。我只是没有意识到。” I think it’s wonderful. [chuckles]

派翠克:我认为能够识别，如果有一种强迫功能或强迫时刻帮助人们识别什么会给他们带来最大的满足感，让他们最快乐，我认为这是一个积极的方面，特别是在过去的一年半里。你和很多组织一起工作，你分享了很多关于招聘过程的观点和见解。我们一直在谈论组织提供和目前的困境。坦率地说，许多组织都在努力从工作场所的角度来弄清楚他们的未来会是什么样子。我们要把人带回办公室，不是吗?世界在变，地区在变，计划在制定，计划被推迟或取消，因为不同地区的期望不同。

有一件事是明确的，那就是员工，不是每个员工，而是很多很多员工将会有明确的，已经明确的期望，并将继续对这种混合和灵活工作的概念有明确的期望。许多组织都在说，“我们已经准备好结束这一章，回到我们希望人们回到办公室的地方。我们想要一种将我们的员工聚集在一起的体验。”在一个混合工作或弹性工作将不再成为未来的一部分的世界或组织中，你对招聘有什么建议或想法?

卡特里娜:谢天谢地，你在这个问题上提醒了我，因为我的第一反应是，快跑，福雷斯特，快跑。我想也许我应该得到一些——我是众包的，因为我的书是众包的，所以我喜欢被众包。我之前去了推特，因为这是我要做的，我个人会找一家提供这种服务的公司，因为如果你和候选人交谈，他们停止了，进入这个过程，因为他们会说，“你们不打算提供混合或灵活的工作吗?是的，再见，”这开始变得太难了，我个人会去找别的地方，因为我就是这样的厚脸皮。

我收到了一些严肃的回复。西蒙·琼斯说:“他们必须更加努力地工作。这些招聘人员将更加努力地工作，因为他们将在一个小得多的申请人池中钓鱼。”斯蒂芬妮·克雷布斯(Stephanie Krebs)支持这一点，“这将花费他们更长的时间，这是他们将浪费的时间和金钱。”尼克·奥斯本给出了一个很好的回答，“保留有多少人拒绝工作邀请的数据，不要因为这种立场而启动这个过程。如果它是一个太大的障碍，希望你可以利用它来发挥杠杆作用，创造改变。”

他们会发现这很难，因为你看到所有这些，即使是那些我只使用反应按钮的，绝大多数人都想要一个3 - 2或2 - 3，无论哪种方式，都没关系，一些灵活的东西。有些人像我一样断然拒绝在办公室工作，这将是一个变化，人们希望它。如果你招聘的是那些拥有紧缺技能的人才，我们喜欢这样称呼他们，这是陈词滥调，或者是讨价还价的词。不是这个词，行话，就是行话。

如果你招聘的是这样的人，你就必须灵活，因为你必须竭尽全力吸引他们加入你的公司。有些公司已经疯了。我和一个做人力资源顾问的朋友聊天，她为这家公司提供咨询。他们赚了两倍的利润，他们的员工也提高了两倍的生产力，在家工作，他们想让所有人都回到办公室，你就会问，“为什么?为什么?你的员工显然更快乐了，工作表现也更好了，那么问题出在哪里呢?”

我认为这也是父权制衰落的开始。公司将不得不意识到，这不是我刚开始工作时那种胡萝卜加大棒的组织。时代在变。

派翠克:我觉得绝大多数人的期望肯定是，灵活性是可能的，期望就在那里。

卡特里娜:当然，有些工作是你必须亲自去做的。

派翠克:真实的。对，就像你在制造汽车，你在一家制造工厂工作。然而，我相信在这种情况下，这些组织可能不得不寻找其他灵活的方式来为他们的员工提供服务。

卡特里娜:他们发现自己不必每天花3个小时在通勤上。

派翠克:或者提供更灵活的轮班，或者现在有很多有趣的工作正在发生，在组织中，可能在家工作，我甚至不喜欢在家工作这个词，但在另一个工作场所工作可能是不可能的。这是完全合理和可以理解的，在许多组织中有很多积极的工作正在进行，他们可以提供更多的灵活性和更多的选择，为团队中没有机会在其他工作场所工作的成员提供更多的选择。

让我们转向招聘经理。我们谈到了那次经历。我想讲讲组织如何为申请者创造更多的人际关系，因为这是其中很重要的一部分。另一个方面是招聘经理，并赋予他们知识、见解和市场反馈。首先，你认为招聘经理真正了解招聘市场的情况很重要吗?如果是这样，为什么让他们知道这一点很重要?

卡特里娜:特别是当你在招聘那些有需求技能的人时，他们是供不应求的，你必须这样做。这又回到了一个事实，即高级管理人员需要明白，他们与招聘人员是合作伙伴，无论他们是代理机构还是内部招聘人员，对我来说，我不在乎。当我说招聘人员时，我的意思是无论谁在做招聘工作，他们都在一起工作。我希望看到更多的招聘人员坐下来要求合作。他们不是一种服务，他们不是一个订单接受者，他们是合作伙伴。我有招聘方面的专业知识，我了解我的市场，我知道人才的可用性。你有作为一个经理，领导你的团队的专业知识，无论你做什么。

你领导了一个Java开发团队，不管是什么，你都有专业知识。我在这里指导你们，与你们一起工作，我们将在招聘过程中成为合作伙伴。这就是当你有合作关系时，不同的态度，看到招聘人员走进来，说，“是的，好吧。是的,是的。”不要说:“不，你太不现实了。”让我解释一下我是做什么的。简历，或者你们那边所说的简历，不会从天上掉到桌子上让我给你，“给你，这是你想招聘的Java开发人员”，不是这样的。

这就是我的工作方式也是我需要你推销公司的原因。我需要你有一套结构化的面试流程。我需要你的反馈，因为这都有影响，因为你要找的人就这么多。这就像揭开每个人做什么的神秘面纱，他们的职责是什么，而不是说:“是的，好的。好吧，好吧，你说什么我都接受。”他们必须反馈市场信息并真正理解它，因为这将再次帮助他们。当我做策划项目时，我发现招聘者得到的几乎是这样的，他们几乎坐起来，变得几乎无所畏惧。

这不是一种不好的方式，我并不是说要对招聘经理无礼，而是说:“不，这行不通。如果你不提前给我适当的时间开一个招生策略会议，这样我们就可以坐下来研究一下你真正需要的是什么，这有多现实，市场是什么样的，诸如此类的信息。如果你不这么做，我现在就不跟你合作了。因为如果我这么做了，如果我接受了你给我的条件，你就会浪费很多很多时间去采访错误的人。这会影响我们的声誉，因为我们拒绝了更多的人，或者他们没有得到反馈，或者他们不喜欢这个过程，所以让我们从一开始就正确地开始。

我们需要更多这样的东西。有太多的招聘人员也把自己视为一种服务，除了被视为一种服务之外，他们还需要(听起来)。这就是我的使命，我希望他们坐起来，“我是来帮助你的，而不是提供服务”，这是不同的转变。这将对每个人都有帮助，因为他们会真正理解人才短缺，或者我们正在努力招聘，或者你必须在这方面发挥作用。我们必须确保每个人都得到正确的对待。当他们合伙时，他们可以做得更多。

派翠克:你知道我认为的另一个层面是人才的短缺，这是我们谈论的一个方面。我最近看了很多文章和数据。我想说的是，有数据表明，工程职位现在真的很难招到，有很多产品职位。我觉得人力资源职位的竞争也会一样激烈，如果未来竞争不会更激烈的话，因为我认为真正优秀的人力资源人才真的很难找到。同样，人力资源是，我们会说，人力资源，人力运营，无论你想在你的组织中如何分类，但让我们先谈谈招聘人员，他们在今天的组织中有多重要。我们知道一个组织需要引进人才。我认为招聘人员将会是

卡特里娜:已经很难了。

派翠克:是的，而且我认为这只会变得越来越难，因为这个角色在当今的企业中非常关键，而且会变得越来越重要。

卡特里娜:他们受到如此恶劣的对待。它们是第一个在过度反应中被释放的函数。2008/9年度和去年都是一样的情况，招聘人员被解雇的数量，公司无法重新雇用他们。就像，“我们必须削减成本，我们必须恐慌。”每个人都像往常一样，下意识地走出门去。现在他们真的很难再雇用那些招聘人员，这是一个巨大的问题。我认为人才招聘和人力资源是两种不同的功能，我在这个问题上争论了很多。

对我来说，人才招聘是为公司引进人才的人，而人力资源，我希望看到更多的人是照顾这些人的人。不是治安，而是实际的照顾，给他们发展计划，帮助他们成长，指导他们，所有我看到的东西，就像你说的。只有那么多优秀的人力资源人才会这么做。有太多的人不是，我看到这两支球队之间产生了太多的摩擦，当你有这种不安全感，谁在踩对方的脚趾时。

你有一个人力资源业务合作伙伴，他正在与招聘经理交谈，但不让人才招聘人员也与他们交谈。如果你们两个人参加会议，参加招聘战略会议，你们会听到不同的东西，然后你们可以合作，真正了解你要引进的人，以及当他们在公司工作时你将如何发展他们，这将有助于留住他们，有助于推荐他们，但是的，这很难。

对这些人也没有足够的投资。以招聘人员为例，我是为数不多的真正拥有自己项目的招聘人员之一防机器人的招聘人员，这是我的书，策划，这是关于培养人类技能的课程。其余的都是关于技术、工具和数据，但他们需要知道如何使用这些技术。他们需要知道如何阅读数据，他们需要这些人类技能，我们离开发这些还很远。

人力资源部门确实有，但我不确定我是否看到它被使用。对不起，HR们。我真的爱你。(笑)在我的职业生涯中，我一直很诚实地说，在我的整个职业生涯中，我一直被人力资源部门忽视。我说，“你们这些人是做什么的?”我对我的HR主管朋友说:“那是什么?“(笑)如果你想把它剪辑掉，你可以把它留在播客里。(笑)

派翠克:播客的好处在于，我们希望听到人们的观点和经历，而你永远不能剥夺一个人的个人经历。

卡特里娜:我是典型的X世代，所以对我来说，我们是吃三明治的一代，所有的精力都花在担心婴儿潮一代的退休，担心千禧一代，确保他们有鳄梨吐司之类的事情上。他们受到了如此多的关注，我坐在中间，心想:“这些公司有没有注意到有多少X一代离开了他们的公司，自己创业了?”

我们处于前科技时代，所以我们知道如何与人交谈，但我们是伟大的科技用户，我们有这些伟大的想法，我们现在有了银行余额，能够自己创业。他们有没有注意到这一点，或者他们最终会在这一点上，婴儿潮一代即将退休，他们没有任何高级领导人?这是另一件有趣的事情，因为人力资源部门忽视了我们，他们实际上没有注意到出走。未来的日子很有趣。

派翠克:是的。

卡特里娜:你不知道我会讲这个。这是一个充满激情的小项目。这是一个副业。(笑)

派翠克:再次强调，让人们参与进来的好处是听到是什么激发了他们的热情，激发了他们的工作热情。你一直在说要把这种人际关系带入游戏体验中。我们讨论了招聘人员如何在企业中直接与招聘经理合作，从非常人性化的角度来说，“让我们合作吧，尊重地推后，能够真正地思考我们如何通过这种合作关系实现我们希望实现的结果?”当我们在招聘时，我喜欢这种合作关系的想法，招聘人员不是在为企业内的某个人提供服务，这是一种合作关系。

卡特里娜:他们不是管理员。

派翠克:是的。

卡特里娜:这是一个巨大的转变，是最近的转变。内部人才获取功能是一个新事物，因为企业已经发展了多长时间，因为你必须去找一家机构。当互联网爆发时，这种情况就停止了，所以这些内部功能得到了发展。有时经理们不明白他们在做什么，所以他们只是认为自己是一个管理职能。这是需要发生的转变。我完全跳过了你的问题。抱歉，我很擅长这个。(笑)

派翠克:没关系，我只是想谈谈。我的问题是，如果我们把它带到候选人的经历中，把人际关系带入到候选人的经历中，你能不能和我们分享一些想法和想法，关于现在这种关系在哪里被打破了，也许还有一些建议，一个组织应该关注如何为面试的人，以及在我们公司申请工作的人创造更好的人际关系体验?

卡特里娜:那些只是看热闹的人呢?他们还没申请?

派翠克:让我们看一看。你对此有什么看法?

卡特里娜:看，你可以去看你所有的评论，你会对正在发生的事情有一个奇妙的想法，但你不会真正了解真正发生的事情的本质，这就是为什么我喜欢我所做的促进，因为它的设计实际上是为了找到问题的核心。问题可能是招聘经理实际上不知道如何清楚地说明这个工作是什么。或者他们不知道如何面试，这很常见。即使是你的招聘人员也可能不擅长面试。你经常看到这种情况，对吧?

你有一个人力资源小组，他们拒绝了这个人，因为他们不知道整个美国只有一个数据科学家可以做这项工作，但是，“哦，是的，我们不喜欢你的鞋子，”然后你就会得到这样的东西。它可以是很多不同的东西。我看到的很多事情也很疯狂，所以我的促进确实带来了一些有趣的东西。去年的一个例子是，有一个工资区间在9万美元到10万美元之间，但你只能提供9万5千美元，你不能提供10万美元。为什么要创建这个?

所有这些都会影响候选人，因为这会造成延误，会产生摩擦。当他们被吸引到公司时，招聘人员把他们交给招聘经理，然后他们被交给人力资源，就像这个过程，如果球掉在任何地方，都会产生影响，然后这些人就会说话。如果我们回头看看那些开发者，大多数人都是通过推荐招聘来的，他们都会说:“哦，你不想去Peakon。帕特里克来了，他对我就像ra, ra, ra，这成了一个大问题。

我想这就像是打了兴奋剂的口口相传，不是吗，整个候选人的经历?你的选择是，从你的评估开始，在你自己的公司申请一份工作，看看是什么样的?体验如何?去竞争对手那里申请一份工作吧。那是什么感觉?经历整个过程。几周前，我和一群人力资源总监开了一个关于候选人经验的圆桌会议，他们中很少有人在过去5到10年里换过工作。他们也不明白这与候选人的观点有多大不同。

这让人不知所措，找工作有很多不同的方法，他们不明白发生了什么。提供一些清晰的信息也会很好，但还是要自己去体验一下，知道当你没有得到回复时是什么感觉。当然，另一件事是找一个像我这样的人来帮助你完成一个过程，把事情查个水落石出。有时它需要别人。我有幸在世界各地演讲，我的客户遍布世界各地，与你在公司的泡沫中相比，我对此有不同的观点。

可能是这样，也可能只是招聘人员的天性使然，记住，这是更多的同理心和同情心，他们需要更多地站在自己的角度考虑问题。它可以如此复杂，这就是我所发现的。这就是我喜欢的，因为我使用的过程揭示了，实际的、实际的、实际的问题，因为它是通过设计思维过程完成的。它是完全匿名的，所以当人们写下他们认为的错误时，没有人能追踪它，因为调查可以追踪，焦点小组，没有人会诚实，你会坐在一个焦点小组里说，“我不知道如何采访。”你不会这么做的，因为你会想，“哦，上帝，我不会这么说的，帕特里克会认为我是个白痴。”就像，这些人往往更诚实。再加上我是外来者，这也很有帮助。做一些类似的事情，但不要认为它会消失。

是的，我们谈论候选人经验已经有十年了。不，没有人在技术上解决它，但技术上越精通的人，就越能看到你的公司是什么样的。这也会影响你的销量。如果你是一家B2C公司，比如沃达丰或电话公司，比如AT&T，你会失去销售。人们会说，“哦，天哪，我不再用他们的手机了。”他们会告诉所有认识的人，“不要用他们的手机。”它会让你在招聘过程中不公平地对待员工，从而让你损失很多钱。它是复杂的。

派翠克:它是。

卡特里娜:它是。

派翠克:跟我们说说你写的书。你已经提过几次了。机器人-证明招聘人员．

卡特里娜:防机器人的招聘人员．

派翠克:告诉我们这本书的灵感来源。

卡特里娜:信不信由你，科根·佩奇。我的意思是，让他们这么做，但出版商科根·佩奇(Kogan Page)真的来找我，问我是否愿意写一本书。这有点像孩子内心的喜悦，“哦，我的上帝，是的。我很清楚自己想写什么。”这就是为什么它被称为防机器人的招聘人员，因为很多人力资源科技公司或招聘科技公司都说，招聘人员可以被科技取代。他们不能，因为我们所做的事情太重要了，人类太复杂了，他们不会告诉你东西，他们有情感和感觉。我们的想法是去神秘化，把它拆开，然后说，“这就是我们做错的地方，这就是你可以改进的地方。”是的，使用技术，但要在整个过程中使用它来支持人类。不要把人类放在最后。

如果我能做点贡献，我把版税捐给了防机器人的招聘人员捐给了一个名为“正义希望”的慈善机构，该机构旨在结束现代奴隶制。如果你能给你的团队买100本，我会非常感激，因为慈善机构会从中受益。他们所做的工作令人惊叹。这是一个双重打击。你的招聘人员会更好，你的人力资源会更好，慈善机构也会受益。我总是要把我的小插头插进去。顺便说一下，我也有ceo，招聘经理，每个人都读过。它真的很擅长揭开招聘过程的神秘面纱。它是有用的。

派翠克:我们的谈话快要结束了。我很好奇一年后你对未来的看法。现在是2022年9月，你想在一年后看到什么?

卡特里娜:看到父权制的衰落。这将需要比明年更长的时间，但它正在下降，这是老派的就业心态，朝九晚五的胡萝卜棒。它已经下降了很长时间，但我觉得它真的会下降，有很多人无法应对。市场上有很多公司。我想到的是VIOOH，也就是V-I-O-O-H。利兹·道林是那里的负责人。

他们马上就意识到我们要做混合动力车。他们马上就想出了办法——流行病来了，他们说，“对，这就是未来。这就是我们要做的。”他们想好了要怎么做。然后他们想出了如何让员工不会感到被冷落，他们需要如何支持他们的经理，如何使其协作，如何等等等等，他们真的把它推出来了。他们的人民非常幸福。

他们在招聘过程中对待员工的方式是超群的。就像，“我希望看到更多这样的公司。”更真实的是，“我们找到了一种方法，让大多数人——”因为总会有人想要完全出乎意料的东西，“大多数人绝对喜欢这家公司，喜欢这种工作方式，能以他们最有成效的方式工作。”

我讲过，你们应该听过，在心流状态下工作。当你谈到我的激情时，我只是坐起来按了一下。我很兴奋能做我现在做的事。我希望看到更多的人有机会发挥他们的最佳水平，能够说:“帕特里克，你知道吗?我不想那样做。这让我觉得很沉重，但我很想这么做。我们能找别人来做我不太满意的那部分吗?”

在我的情况下，它将是任何与我的账户数据或其他相关的东西。这就是为什么我有一个虚拟助理来做这些事情。我想做一些让我兴奋的事情，我希望看到更多的人接受这一点，在公司里更多地体现企业家精神。我很想看到更多这样的场景，但让我们变得更加灵活流畅。这个想法是，人们是否完成了我们需要的工作，他们是否富有成效，他们是否快乐?因为如果他们开心，一切就会水到渠成。最终，我希望看到更多这样的情况，这样人们就可以在家庭生活和工作生活之间取得平衡。

她说，作为一个个体企业家，我没有任何平衡，因为这都是我的工作，因为我非常热爱它，但感觉不像工作。我很喜欢。这正是我想看到的。我认为这是会发生的。我认为你会看到更多的人真正接触到他们的灵魂想要什么，然后说:“你知道吗?这就是我想做的。”你知道吗?我是导师，我不断地让人们走出他们的头脑，进入你的心灵。什么会让你兴奋起来?你想做什么?” I’d love to see more of that. I’m off in la-la land, I know that you know.

派翠克:谢谢你的谈话还有

卡特里娜:不客气

派翠克:-今天的观点。我非常欣赏你对工作的精力和热情。你也有播客。

卡特里娜:我做的事。我有一个播客叫招聘伙伴的视角．它远没有达到应有的一致性，但我面试过的招聘经理实际上是招聘人员的合作伙伴。我的目标是激怒他们，告诉他们:“你为什么要这样做?为什么?你就像个谜，为什么要这么做?因为我觉得这会激励其他招聘经理也这么做。我一直在说，也要让招聘人员坐起来，与人合作，伙伴，停止提供服务。这是我决心要实现的态度上的真正转变。

派翠克:决心很重要。

卡特里娜:是的。

派翠克:卡特里娜，我非常感谢你花时间与我们观众分享你的观点和想法，你的经验，并感谢你的使命激励了一百万人，为人与人之间的联系和招聘提供动力。谢谢你。

卡特里娜:不客气

派翠克:我们将会看到。也许一年后，我们会有另一次谈话，看看我们在哪里。

卡特里娜:我已经打了。那太棒了。

派翠克:卡特里娜，非常感谢你。

卡特里娜:谢谢你！