Be More播客:与Stephanie Bertmer培养导师关系

Be More是一个每周一次的一对一播客，由Workday的Patrick Cournoyer主持，关于每个人如何在新的工作世界中茁壮成长。本周我们请来了斯蒂芬妮Bertmer他讨论了如何为你找到合适的导师，以及如何与你的导师或学员建立有效的关系。

导师既是一门艺术，也是一门科学。但是如何选择合适的导师呢?对于Stephanie Bertmer来说，这个问题没有正确答案。对她来说，大多数师徒关系都是微妙而自然地发展起来的——这不是一个突然而直接的选择。

stephen Bertmer在Twitter领导全球领导力发展，在她的职业生涯中担任过多个高级领导职位。如果你想了解更多关于斯蒂芬以及如何建立有效的师徒关系，请查看我们的关键要点，或者阅读下面的文字记录。

关键的外卖

• 斯蒂芬的背景和职业概述。斯蒂芬是第一代大学毕业生。多年来，她曾担任过几个不同的客户服务职位，比如维珍美国航空(Virgin America)，在那里她成为了一名空姐。她在维珍美国航空公司工作了近十年，在他们的学习和发展部门取得了进步。
  
  最终，斯蒂芬决定进入科技行业，她在Hulu和Snap工作。现在，她在Twitter工作，专注于公司高层领导的成长和发展。
  
  
• “我并不是在寻找导师。这是自然发生的。”斯蒂芬承认，她从来没有积极地寻找导师，有时他们来自她最意想不到的地方。在导师/徒弟关系的另一方面，她指导那些雄心勃勃、学习能力强、坚持不懈的人。
  
  
• 建立导师关系。正如前面所讨论的，斯蒂芬说她的导师关系是自然发展的。她的一位同事错过了他们所在专业的正式培训，这让斯蒂芬向她推荐了一些专业课程。这种关系微妙地演变成了一种导师关系。斯蒂芬给任何想找导师的人的建议是，你需要找到一个可以和你建立个人联系的人，做你自己。

记录:

史蒂芬Bertmer:我认为在师徒关系中，如果你是导师，你的回应是非常重要的，当人们真正成为他们的时候，分享他们的挑战是什么，以及全面的情况，这样你就可以分享你最好的指导或支持。

帕特里克Cournoyer:欢迎来到更，这是Peakon的播客。在这里，组织中的每个人都可以听到不同的、有意义的观点，关于我们如何在这个不断变化和不断发展的工作世界中茁壮成长。我是主持人帕特里克·科诺耶。

(音乐)

派翠克:这是本季的最后一集更在那里，我们与世界各地的领导人谈论他们的个人导师故事。导师的过程对我来说很特别。我在职业生涯中做出的每一个重大决定都是在导师的指导下做出的。通过指导，我也对自己有了不可思议的了解，这就是今天的故事。stephen Bertmer加入了我们的谈话，帮助我们总结这一季。

斯蒂芬在推特领导全球领导力发展，在她的职业生涯中担任过多个高级领导职位。今天是一个有点私人的谈话，因为斯蒂芬和我一起工作了近10年，并以许多意想不到的方式互相指导。今天的对话可能有点不同，有点私人，希望对你来说有点有趣。斯蒂芬，非常感谢你今天参加我们的谈话。

史蒂芬妮:谢谢你邀请我，帕特里克。

派翠克:我不得不说，这几周以来我一直期待着这次谈话，因为这次谈话对我来说特别特别，因为斯蒂芬，你和我彼此认识。

史蒂芬妮:我们认识有一段时间了。(笑)

派翠克:我们所做的。我们不仅是朋友，而且是多年的同事。我们会讲到的。首先，斯蒂芬，让我们向观众介绍一下你，告诉我们你是谁，以及你到目前为止的旅程?

史蒂芬妮:听起来不错。我是第一代大学毕业生。我花了很多时间在客户服务行业支付我的大学学费。其中一个客户服务职位是航空公司的。当时，这是一家名为维珍美国的初创航空公司，我在第一线工作，最终成为一名空姐。我有很多故事要分享，如果你们想听的话。那是我职业生涯的关键时刻。我还记得在一次训练中一直坐着。这是空乘人员的培训。我当时是一名实习生，我看着教官，我对自己说，“我很想这样做。 That seems like a really fun, interesting job.”

就像我说的，我做了一段时间的空乘，然后有一个特殊任务的机会出现了。那是一封电子邮件，上面写着:“嘿，有个短期任务，你可以到公司总部去。我们会提供一些培训便利。”我申请并得到了这个职位，对我来说，这是一个巨大的转变，我进入了更多的企业世界，学习和发展。我在维珍美国航空工作了近10年，在学习和发展方面担任过各种不同的职位，这让我对人、对文化、对成长和发展充满了热情。就像我说的，我在那里待了差不多10年。

当时，维珍美国航空公司位于硅谷或硅谷附近的伯林盖姆。围绕硅谷的是谷歌(google)、facebook，所有的科技公司。我一直对此感兴趣。我说，“我想知道科技是什么样子的?”因为我在航空业干了这么久。最后，我决定转向科技行业。在过去的几年里，我一直在科技行业工作，在Hulu和Snap等公司工作，最近在Twitter工作，但我对一切与人有关的东西的热情越来越高。从单纯的开发到更多的事情，比如背后的系统是什么?这一切是如何结合在一起创造出令人难以置信的员工体验的?

我一直以一种非常线性的方式思考我的职业生涯。先是做经理，然后是主管，最后是副总裁。对我来说，北极星是人与文化的副总裁。2020年初，我得到了这个机会，成为洛杉矶一家广告科技初创公司的人力和文化副总裁。我上任不到三周，我们就完全封锁了，COVID真的来了。2020年对我来说，担任这个角色绝对是一次冒险。让我们所有的员工都成为一个完全远程的员工。这是在应对COVID，真的只是在支持我们所有的员工。

对我来说，那是艰难的一年。在年底的时候，我真的花了一些时间来反思，我想，“哇，我真的是在两头燃烧蜡烛。”我敢肯定，很多人力资源部的人在2021年可能还会有这种感觉。华体会体育彩票全站我想对我来说，我必须变得非常自省。北极星就是这个头衔和这个奇妙的角色。我觉得我做到了，但我也为此付出了代价，既有对家庭的承诺，也有自己的健康。我决定退后一步，真正深入了解我的优势在哪里。我喜欢做什么?我的能量从何而来?

我最喜欢我的工作是与我们的高级领导或高级管理人员一起工作，努力指导他们的发展，与他们的团队密切合作。这让我想到了Twitter。现在在推特，我的工作重点是我们的高层领导的成长和发展，以及真正关注的人群，所以我们的女性领导力项目，为未被充分代表的人才提供的项目。我的角色再完美不过了。所有我喜欢的东西都集中在一个角色里。这就是我的职业生涯。感觉它上升了。我得花点时间，现在我正好在我想去的地方。

派翠克:我喜欢这个故事和这段旅程。你是否积极寻找导师?是刚刚发生的吗?另一方面，在你的导师关系中，你是导师，是人们主动找你的，还是偶然发生的?

史蒂芬妮:这样我们就能告诉大家你是我的导师了吗?是吗?

(笑声)

史蒂芬妮就是这一刻。我觉得对于我们的关系来说，这是自然而然发生的。我不是在找导师。我知道对我来说，我被你的领导风格所吸引。感觉就像你在一条我没有走过的道路上走了几英里，并且对前面的道路有一点头绪。对我来说，我发现这有很大的好处。它没有或没有真正积极地寻找导师。这很有趣，但我记得在离开维珍之后，我曾期望，这些是我自己的假设和期望，在我的下一个职业变动中，我会找到别的东西。但事实并非如此。我并没有积极地寻找导师。

有时候它们不是凭空出现的，而是在你最意想不到的地方出现的。另一方面，我参加过正式和非正式的指导项目。我发现自己很喜欢指导那些雄心勃勃、学习能力强、但不能完全看到我在他们身上看到的东西的人。就像是"哇，你真有天赋"我认为对我来说，这些人就是我想要指导的人。我最近发现，很多人都是第一代科技公司，第一代大学毕业生，在他们的家庭或亲密的朋友圈里，没有人走过这条路。我觉得那些人被我吸引了。

派翠克:有趣的是，你提到你参加了正式的指导项目。在这一季的前几集里，我们讨论了很多关于组织内部正式指导项目的观点。总体的共识是，他们很难管理，而且有很多机会可以制定真正有效的指导计划，尤其是在大型组织中。

我交谈过的一些领导者说:“我真的很难在我的组织内建立一个正式的指导计划。”教练就容易多了。指导是以任务为导向的，它可能是以项目为导向的，指导某人达到一个特定的目标，而指导则更深入或更广泛。它没有时间限制。这是一种更长期的关系。你负责组织一个正式的晚会吗?哦，你是。

史蒂芬妮:是的。我建立了正式的指导项目。

派翠克:这是惊人的。

史蒂芬妮:我认为我在比赛中取得了很大的成功，因为比赛不是靠运气，所以非常有条理。我在促进过程中扮演了重要的角色，包括让导师和学员做好准备，让他们知道应该期待什么，什么是导师，以及它与教练等有何不同。这个项目实际上是有结构的，有开头，有中间，有结尾。我认为这就是成功的来源。我们给人们提供指导，告诉他们聚会应该是什么样子，你可以谈论什么，你可以做什么。有些人天生一拍即合，他们的师徒关系远远超出了项目。

对其他人来说，这就像是，“谢谢你过去六个月的指导。太棒了。”就是这样。至少从正式的指导角度来看，这是一门艺术和科学。我一直是外部公司指导项目的一部分，比如一个叫做圣约瑟夫代码谈话的组织，它真正专注于赋予女性技术技能和能力。我就是喜欢这种元素。显然，我不是工程师，但更像是，“嘿，你是如何驾驭科技世界的?”我从中发现了很多价值。

派翠克:今天你是别人的导师吗?

史蒂芬妮:我是。

派翠克:你们的关系是长期的吗?这个问题背后的问题是，这一季我们一直在讨论如何选择导师，而且要有选择性。同样，这是一个非结构化的导师式项目。这只是人们为自己找一个导师。关于如何为你选择合适的导师，我已经谈过很多次了。另外，作为一名导师，如何选择合适的人作为被指导者或导师，因为这必须是双向的。绝对是双向的。你说过我们几年前开始的导师关系一起工作。对我来说，这种关系的很大一部分是反向指导。

通过我们的谈话和我们的过程，我从你身上学到了很多。尤其是在我职业生涯的那个阶段，我非常有野心。对于你的观点，我在想，“哦，这就是我想要的角色。这是我想要的级别，这是我想要的头衔。”我记得在和你周围的很多谈话中，我都觉得你非常冷静，你非常深思熟虑，你不急于做出决定。作为一名导师，反向指导的能力很强，你可以从你所指导的人身上学到很多东西。首先，谢谢你，因为你帮了我很多。

史蒂芬妮:不客气

(呵呵)

派翠克:如果我现在想一下，我现在指导了很多人，在我的职业生涯中也有很多导师，但我真的必须考虑什么是正确的关系。在你现在所处的导师关系中你是导师，这是自然发生的吗?它被选中了吗?你不必讲得太详细。我只是好奇它是怎么形成的。

史蒂芬妮:也许这就是规律。其实是从工作开始的。那是几年前的事了。我不是我的学员的直接经理，但我们在一起工作非常密切。我只是注意到她非常有创造力，学东西很快，但她没有像我们一样接受过正规的专业培训。一开始就很微妙，比如，“嘿，你觉得上这门课怎么样?”或者，“嘿，这是我一路走来学到的一些东西。你为什么不接受这些，也许它们能帮助你完成工作?”

事情开始的很微妙。而当我离开公司后，一切还在继续。我觉得我被她吸引的原因是是的，绝对是反向指导。对我来说，她有创造力，我很有想法，但她有有趣的创意元素，我觉得我们真的很平衡。它也在进化。一开始是作为导师。这部分是友谊。它有时会改变。

派翠克:你有过不好的导师经历吗?如果我是他们中的一员，那也没关系。

史蒂芬妮:(笑)。

派翠克:你可以告诉全世界。

史蒂芬妮:不。我真的认为你是我唯一真正的导师。我确实有过不愉快的经历，别人试图教我一些东西。这不是双方同意的指导。就像，“不，谢谢。我很好。”

派翠克:这实际上是一个很好的观点，因为在师徒关系中，双方都必须表现出来，必须承诺，必须想要。它的工作。这需要专注。这需要精力，但双方都必须致力于它的成功。我真的相信这一点，因为我确实认为这就是一些不太愉快的情况发生的地方。

史蒂芬妮:(笑)是的。

派翠克:你怎么看待人们向他们不认识的人寻求指导，但他们钦佩或渴望成为那样的人?我们已经谈过了，我很好奇你是怎么想的。说实话，我真的不知道。我个人从来没有这样做过，但我可以看到这对某些人有什么吸引力，特别是在一个组织的某个级别上。也许是一个组织的首席执行官，或者是高级管理人员，或者是寻找导师更具挑战性的人。你觉得怎么样?

史蒂芬妮:寒冷来袭?

派翠克:是的，冷峻的渴望实际上是受到某人的启发，他说:“嘿，我想学习你的方式。我想知道你是如何取得重大成功的。”你认为这是导师吗?

史蒂芬妮:我不知道这是不是真正的导师。我觉得这也许是鼓舞人心的指导。这个很难。我最近一直在思考这个问题。即使人们只是向我们寻求建议或额外的想法，我认为当这些有用的时候，你真的很清楚你想要的不是什么，而是你希望从这段关系中得到什么。是灵感吗?具体说明任务是什么。

我认为非常鼓舞人心的人，非常成功的人，我相信他们会收到很多请求。作为一个真正忙碌的成功人士，你是怎么看待你的时间的，你想把时间花在哪里，你把时间花在谁身上?我不知道这是否真的有效，但我确实在网络团体的高层或处于类似情况的人身上看到过，或者可能是你钦佩的首席执行官。我确实看到了这种方法的效果，但我想说的是，在中级和初级级别，可能会变得有点困难。

派翠克:我看到的挑战是，我所拥有的每一段关系，当涉及到指导时，都是基于我与这个人的某种个人联系。我想这就是为什么当你可以完全做自己的时候，师徒关系会很有效。你不会想着给别人留下好印象，也不会想着说错话或犯错误。我觉得这对于一段有价值且成功的师徒关系来说是非常必要的。我不知道我会不会和一个我不认识的人那样。

史蒂芬妮:我完全能看出来。一开始，我觉得我们有共同点，真正吸引我的是你的事业动力。这对我个人来说很重要。当我们之前谈到，嘿，我的路径在我的脑海中是线性的，我觉得我们有相似之处。最初，当我们开始相互了解时，我并不总是对自己的错误感到自在。

很明显，你看到了它们的实时发生，但即使我犯了错误，你也出现了，你支持我。我说，“哦，好吧，太酷了。和帕特里克在一起，我可以更真实地做自己。”我认为在师徒关系中，如果你是导师，你的回应对人们做真实的自己非常重要，分享他们的挑战和全貌，这样你就可以分享你最好的指导或支持

派翠克:我真的相信选择一个导师是基于。也许这根本不是选择。说实话，我觉得这是导师关系的演变。它就这样发生了。对于许多和我谈论过师徒关系的人来说，总的共识是，师徒关系几乎是终生的。是好几年。他们完全没有时间限制，可以六个月，一年不与导师或学员交谈，然后当你重新访问或重新联系或有需求时，或者在任何一个方向。就像时间没有流逝，或者你知道你们之间的关系还在。

史蒂芬妮:是的,当然。就像职业上的友谊。我不知道该怎么形容。不是从公司的角度来看。我当然也有这种感觉。就是生命中那些持续不断的节拍，那些非常重要的时刻。即使不是在重要的时候，在快乐的时候也是如此。

派翠克:我觉得我几乎在每一集的结尾都这么说，但我是认真的。我只是觉得我可以说很长时间。我喜欢这样的对话。尤其是你，感谢你在过去的10年或12年里我从你身上学到的一切，就像你说的，因为我不仅在专业环境中了解了自己，而且从我们的关系和导师关系中也了解了自己。谢谢你。

史蒂芬妮:很高兴见到你，和你聊天。谢谢你们邀请我。这是我的荣幸。(笑)

派翠克:我喜欢这个，我喜欢你加入播客并分享对话。谢谢你！