Workday播客:通过云技术实现业务敏捷性

Josh案发:欢迎来到工作日播客。我很荣幸能与我们的下一位嘉宾，Workday云平台副总裁Matt Grippo合作，为Workday博客写了很多文章。他把深奥的技术知识翻译成清晰的语言的能力是无与伦比的。这就是为什么我今天很高兴能请到他来节目谈谈如何通过技术建立业务敏捷性。我是主持人，乔希·克里斯特。欢迎,马特。

Grippo:嘿，你好吗?

案发:很好。你今天过得怎么样?

Grippo:哦，我很好。

案发:我们能不能先介绍一下你的背景，然后谈谈你目前在Workday的职位?

Grippo:当然。我的职业生涯是从工程师开始的。大概在我职业生涯的前10年，也就是我20多岁和30多岁的时候，那是我的主要工作。所以我，在我接下来的职业生涯中一直带着这一点，我一直——我认为，在某些方面，从本质上来说，一直都是一个工程师。我喜欢建造东西。

案发:正确的。

Grippo:我也喜欢修理东西，所以这两件事真的，真的给了我很大的动力。我喜欢能够建造东西的具体本质。我很怀念那种以工程师为生的感觉。所以我开始——你知道，我就是这样开始我的职业生涯的。继续工作，做了很多不同的事情，你知道，我又回到了学校，获得了一个商学学位，搬到了东海岸，最后在那里经营一家数字咨询公司，或者说与人合作经营了几年。我想这就是我在项目工作中真正发挥所长的地方。我是说，我们是一家为数字机构服务的增强商店。所以，你知道，我们有点像技术忍者，我下面有一个工程团队，我们所做的是，很多时候这些机构会遇到麻烦。他们会向客户推销一些东西。他们会说"我们能做到" And then the project would go sideways for them.

案发:他们的能力会超出他们的掌握范围吗?

Grippo:是的。然后他们会打电话给我们说:“你们能做到吗?哦，顺便说一下，我们已经为它工作了六个月了。离预产期还有一个月，你得想办法让它起作用。”

案发:所以你就像是低俗小说世界里的狼先生，调解人。

Grippo:是的。

案发:好的。

Grippo:因此，我认为，我带来了那种理解如何在一个资源受限的环境中运作。我认为，对于我们的很多客户和合作伙伴来说，你知道，项目是很难的。你并不总是有你需要的所有人。很多时候，最后期限真的很紧。你必须弄清楚如何在非常困难和具有挑战性的环境下工作。我认为这是一件需要记住的重要事情，尤其是在我们所从事的行业中。

案发:正确的。

Grippo:我有了我的第一个孩子。不是个人，但我妻子生了第一个孩子。[笑声]最后我们决定搬回旧金山湾区，因为我们大部分家人都住在那里。在这个过程中，我得到了Workday的工作。那是2011年的事了。我在Workday工作了10年。

案发:恭喜。

Grippo:是的。因此，我在Workday有过很多生活。我一开始在移动团队工作，然后管理了一段时间的设计团队，然后回到移动领域工作了一段时间，然后管理了几年的机器学习团队。我在Workday的9个人生中，最近的一部分就是管理Workday云平台团队。

案发:作为云平台副总裁，你的任务是什么?我的意思是，你早上起床干什么，什么事让你兴奋?

Grippo:这又回到了我喜欢建造东西的问题上。

案发:正确的。

Grippo:我想我应该这么说，我喜欢创造价值。我想这可能是一个更宽泛的说法。我喜欢这种创新。我很高兴看到，在Workday的云平台领域，我们已经创造了很多第一次，并见证了这些第一次的发生。这就是一个例子，对吧?我的意思是，这不是一个产品的情况，但这是DevCon第一次亲自举行，对吧?你知道，我们去年办了一个迷你版的会议，远程的，但是，你知道，我们坐在这里看第一个开发者会议。我的意思是，首先作为其中的一员，不完全负责，但作为其中的一员，看着它形成，看着我的团队在它下面蓬勃发展，看到客户和合作伙伴是多么的乐于接受，我就是——我喜欢这样。昨天的第一天真的很特别，走进去看到它。

案发:是的。对于那些不知道Workday云平台的人来说，什么是Workday云平台?你能快速描述一下吗?

Grippo:正确的。这里也有很多困惑因为最初我们有这个产品我们现在叫它Extend。几年前我们称其为Workday云平台。我们意识到，我们需要围绕Workday云平台技术开发一个产品，并真正解释这个产品的用途。

案发:嗯哼。

Grippo:我们说，“我们需要将这些技术和我们提供给客户的产品称为扩展。”因为它真正不可思议的地方在于允许我们的客户扩展Workday的基本功能。所以我们在品牌上做了一些改变。我们说，“嘿，这个东西叫扩展。这就是我们要卖给你的东西。”云平台是一个更广泛的概念。在云平台之下，我认为它包含三个主要元素。我认为它是工作日的动词。所以如果你认为Workday的基础是名词，应用程序，我们的基础安全，我们围绕分析的能力，我们的业务流程，数据，你知道的，底层架构和技术，这些都是我们的名词。动词是你要做的事情。 And so under Workday Cloud Platform, we divide that into three main pillars. Connect, which is our API frameworks and API technology, as well as some of our cloud connect capabilities and offerings, right? The prebuilt connectors that you can use in integrations. So, that leads to the second one, which is our Integrate pillar, which is the capability to build integrations. And again, when I define integrations, I think they can mean a lot of things. But for me, integrations are the ability to synchronize between systems. We're not talking about bit-by-bit chatter. We're talking about, hey, I've got to take a whole load of data out of Workday, synchronize it with another system, or take a whole of data from another system and synchronize it into Workday. That's what our, our integrate suite is really great at. And then the last verb is Extend. Extend is really the ability to build apps, right? And the ability to build-- and I wanted to make sure we understand that apps aren't just-- a lot of times you think of building apps as, like, I'm gonna build a UI in Workday. That's great. That's what Extend is great at. You can build a seamless UI. But there is this other idea of apps being headless and the fact that you can build logic inside Workday, publish APIs or push events outside of Workday, and maybe you're interoperating with another system. Maybe the UI isn't in Workday. Maybe it's a behind-the-scenes thing where nobody's actually touching a screen, but you're actually doing some programmatic or transactive behavior.

案发:因此,功能。

Grippo:是的。这就是Workday云平台的理念，连接，扩展，集成。我说这里有两个子类，因为我们在DevCon，我们想要，你知道，包容和理解，Workday平台比我们团队的工作更广泛。我想说还有两个元素需要被分析，一个是我们的棱镜产品，还有，你知道，我们能用数据做的所有事情。华体会体育注册当然，另一方面，我称之为经验，作为动词，你正在经历某事。但是，你知道，像旅行这样的东西可以让你定制主页，你知道。或者像我们的自然工作空间，你知道的，关于Slack或团队的能力，或者类似的东西。

案发:正确的。然后，我的意思是，组织的敏捷性是成功的基础。Workday的开发人员又是如何成为业务敏捷性和适应性的核心的呢?

Grippo:是的。我真的很喜欢这个。所以，我知道我们在这方面做得很好，但是这种适应语言的能力以及我们描述Workday平台的方式以及适应能力，都与敏捷性的概念相关联。现在，在它的基础上，就像你购买的应用程序是不可思议的。这些应用程序可以适应。您可以配置它们。它们已经是可以发生很多变异的东西了。你知道，在那之上，如果你看，我们有这个架构，我们在这里展示的是核心。现在，在建筑的外面有一个圈。我是开发者适应能力的前沿。 And in there, you'll see the Connect, Extend, and Integrate. Right?

案发:正确的

Grippo:那么我该如何看待这些开发者呢?我会把它带到这里。我女儿现在很喜欢漫威的东西。她把我拉进了漫威的事业。我和她一起看漫威电影。

案发:是的。

格里波:当我在思考这个问题的时候，我在想，嗯，就像，你知道漫威电影，当事情在正常参数范围内的时候，你会有所有的人来处理事情。对吧?

案发:正确的。

Grippo:你知道，这些电影里有警察和军队，他们可以处理大部分问题。这有点像Workday的基础。你有那种敏捷的能力，把东西拼凑在一起的能力。但有时你得把复仇者联盟叫来因为事情变得很疯狂。[笑声]所以对我来说，这些开发人员是Workday世界的复仇者，是敏捷的Workday世界的复仇者。他们是前沿的人。他们就像，“现在我们要做一些真正特别的事情。现在我们要做的是真正拓展可能性的边界。”

案发:正确的。

Grippo:这就是它们如何适应敏捷性和适应性的方程式。就好像整个设备都能做到这一点，但当你处于边缘，当你真正处于探索的边缘，处于延伸Workday所做的边界的边缘时，你就属于复仇者这一类了。

案发:太好了。有趣的是，就我个人而言，我认为我们很多人都认为自己适应力强，动作敏捷，但百年一遇的事件迫使我们所有人都以不同的方式做事。我的意思是，你有没有考虑过Extend和Workday云平台的时机?在某种程度上，它就在那里，你知道，正确的时间，正确的地点。

Grippo:我的想法是即使没有发生什么事，我们也在正确的时间，正确的地点。这是Workday需要做的事情。这是这个行业的发展方向。事情正在远离那种整体的，所有的东西都在一个盒子里工作，你买了盒子，现在我们看到这些系统，这些SAS系统开始开放和相互连接。所以这是我们需要走的方向。现在，我要告诉你们的是世界上发生了什么以及它给等式带来的迫切需求突出了这一事实。

案发:正确的。

Grippo:所以我认为我们已经进入了正确的潮流，但令人惊讶的是，看到如何——例如，疫苗管理，我们谈论了很多。我不想完全关注这一点，因为我想让人们明白，你可以用Extend和这个平台做很多事情。

案发:正确的。

Grippo:但是，伙计，这是一个例子，哇，看看这个工具是如何让我们的客户直接进入一些定义不清的东西，所以很难把它放在基础产品中因为每个人对如何处理这个有不同的概念?这项规定是什么意思?在我们的企业中，我们是怎么做的呢?结合我们只有一个月的时间来交付，结合您正在管理和处理的数据类型。这是一场完美的风暴看看这个例子。Extend在这种情况下能够介入并提供帮助。我们有大客户在使用它。我们有大客户。仅仅一个月，它就上线运行了，成千上万的员工在使用它。

案发:是的。

Grippo:它在压力下依然坚挺。所以，这有点回到了我们提供的工具的优势我们谈论的是信任，系统，安全，当你使用Extend时你所得到的一切因为你在使用Extend的同时也在使用Workday以及疫苗管理是如何突出这一点的，让人们在灵活和信任的情况下移动。

案发:好吧，当你谈到如何有一些模糊的时候，这很有趣，但这不能阻止你需要建立人们真正需要的功能。我之前和一个Workday的开发人员聊过，他说，你知道，关键是我们可以接受模糊性并进行迭代，它不是一成不变的。我们可以改进在Extend中构建的东西的功能。对于那些模棱两可的情况，它几乎是完美的。我相信有很多明确的情况。你说的模棱两可，我觉得很有趣，因为对开发者来说，这是一个巨大的优势。

Grippo:绝对的。很多客户会说:“哦，我们在这个领域做了一件事，然后我们就能够提升这个模式和想法，并实际应用到所有其他领域。”我也经常看到这种情况，就像，“哦。现在我们看到了我们可以解决的其他问题。”

案发:是的。

Grippo:是的。看着这个过程是很有趣的。

案发:是的。我们能谈谈真正的云架构，以及为什么对企业来说投资真正的云架构很重要吗?当我们谈论真正的云架构时，我们在谈论什么?

Grippo:那里有很多东西，对吧?

案发:是的。

Grippo:你可以回到最初的Workday因为我们的架构方式，因为它是真正的云，所有人都在一个版本上，有安全模型，有技术，统一技术模型。我希望大多数工作日的客户，那些考虑工作日的人，都能理解这一点。我们已经讨论了很长时间了。但我想另一件事,我知道,你知道,我们是在敌无双,我听说吉姆谈论这个,今天早上吉姆Stratton谈论这个,这提醒了我,和我,我非常喜欢它,它是我们忘记这件事,这是你应该问你的真正的云供应商,你应该期待的是第一,我们希望有一个长期与客户的关系。如果你购买了Workday，你就购买了你年复一年地运行的东西。

案发:正确的。

格里波:这不是什么会陈腐的东西。你能问问你的供应商吗?你是买房子还是买飞机?我的意思是，大多数公司，如果他们要更新他们的软件，就像装修你的房子一样。

案发:正确的。

Grippo:你得搬出去。你得从房子里搬出去，然后他们就去把房子拆了。你去住酒店吧。而且时间比你想象的要长。然后再重建，一切都准备好了。然后你搬进去，然后你要把所有的小故障都解决掉。对吧?然后你就可以重新开始生活了。

案发:是的。

Grippo:在Workday，也许我们太——我不知道，我们——我们的抱负非常高，但我们对自己的期望是你在翻新一架飞机。当飞机在飞行的时候，当你在飞机上的时候，我们必须迅速更换引擎，更换座位，更新导航系统，可能还会安装一个新的机翼，但飞机必须继续飞行。我认为这就是

案发:还有非常重要的容忍和规章制度等等。

Grippo:是的,这一切。

案发:是的。

Grippo:不,你是对的。这就是我们签约的目的——我认为你们应该能够问你们真正的云供应商，“我能签约这个吗?”你要让我一直跑下去。你要让我用同一个版本。所有人都用同一个版本。但是技术是会变化的。它会实现现代化。当我的飞机继续飞行时它就会在我周围发生变化。如果你从开发者的角度来看，看看云平台，我们周围有一群开发者，在飞机还在飞行的同时为它添加东西，我知道这些东西也会继续运行。我认为我们正在这样做，这是非常了不起的。 So to me, that's kind of true cloud, at least my current take on it.

案发:好的。

Grippo:是的。

案发:那么，人们为什么要考虑Workday而不是市场上的其他工具或技术呢?

Grippo:正确的。所以我要谈谈Workday云平台的故事。这可以归结为三件事。我们已经讲过一点了，但我要再讲一遍。这是第一件事，你要选择正确的地方去做某事。当你利用Workday平台工具时，无论是云平台还是集成平台，那是正确的地方吗?我们不会总是在对的地方，但如果你在对的地方，猜猜你会得到什么?现在，我将把Extend作为一个例子。

案发:嗯哼。

Grippo:但是你可以访问正确的数据，而不需要将其输出到其他地方。您可以访问所有业务流程。我们经常谈论数据。我们不会过多地讨论工作日中的每一个过程。雇佣退休，现金结业。

案发:正确的。

Grippo:不只是新员工培训。而不是某个细分市场。每个与你的人和钱有关的流程都存在于Workday中。如果你要有一个开发平台，难道你不希望完全访问那些流程，能够在其中编织，做一些特别的事情，而不需要借助辅助系统吗?这一点非常重要。然后是实际的技术部分，我们允许你在Workday中创建新的安全域，创建新的业务流程，在Workday中创建新的数据模型。这些都融合在核心系统中，就像Workday的开发人员创建的一样。

案发:嗯。

Grippo:这是很强大的。

案发:是的。

Grippo:这就是正确的位置。对人和钱来说都是好地方，对吧?

案发:正确的。

Grippo:论点二，猜猜你这样做会得到什么?我们已经讨论过了。你会得到信任，同样的安全模式，所有的可编辑性，所有的版本安全，我们讨论过飞机和房子的对比。所有这些都是顺势而为的。您不必开发一个单独的环境。我们保护环境。我们负责发布管道和开发管道。盒子里都是给你的。因此，你要在旅途中把握好这一点，这在你所处理的数据是非常敏感的数据的世界中是非常重要的。如果你在不同的业务领域工作，这可能就不那么重要了。 And then the last one is the interconnectivity. Right? And that's th-the fact that you get these tools that not only allow you to work within the box, but now we, we allow you to connect out to other systems and become part of the constellation of IT 'cause we know we don't exist standalone at Workday. We know that we're a hub amongst many hubs within the enterprise, and you-- you're not always gonna be working within our world. You're gonna be wanting to interconnect with other systems, whether it's ServiceNow or Salesforce or whatever. It, it might be a hyperscaler like Amazon or [inaudible] Platform. And so that interoperability is really important. So that's the three main advantages.

案发:然后你能谈谈Workday开发人员的体验吗?特别是，Workday Extend如何让他们扩展以满足新的用例?

Grippo:当然。所以当我们谈论开发者体验时，我们的大脑总是首先想到技术。我觉得你应该先从别的事情开始。开发者体验比技术更重要。我将把它带回我们现在所处的位置，对吧?我们现在坐在DevCon上。我一直坐在楼下，在这些会议中与开发人员交谈，无论是客户开发人员，还是合作开发人员。他们亮了起来。

案发:是的。

Grippo:这就是开发人员的经验，对吧?这就是社区，互相学习。我听到了很多关于这个活动的反馈，比如“非常感谢您为我们提供了一个真正与我们的亲人见面的场所，并提供了一个我们可以深入了解工具细节并真正帮助人们了解和理解它的场所。”这真是太不可思议了。然后你就从那里出去了。创造这样的体验平台，让人们亲身体验，一起交谈，一起工作。这是一个优秀、强大的开发者社区的基础。然后你再进一步，你会发现，嘿，我们有一个开发网站，那里有论坛，人们可以在那里相互交流。有教程。学习环境。 There are ways to do quick POCs and, and testing. And having all those tools, that's a really big part of the developer experience. And then the last part of the developer experience is what I call the authoring experience. and that's-- from a product standpoint, I'm really excited about some of the stuff we're doing there. I mean, one of the things we've done recently, we're starting to move all of our authoring into a pure web environment. So any developer can build without having to download a plugin or an IDE or-- you know, full web experience. And that's gonna open up all kinds of possibilities for the developer experience to really amplify because then we have the ability to really tailor that experience, bring more convenience into it, bring more simplicity into it. I'm very excited about that. And maybe as we leave off at the end of the session, I'll tell you a little bit more about that.

案发:我现在很想听到更多关于它的信息，因为与我交谈过的Workday开发人员对能够如此清晰和快速地增加业务价值感到非常兴奋。这很有趣，因为作为一个Workday的开发者，这几乎意味着要像一个侦探一样去真正了解业务的需求，然后成为一个解决问题的人。所以，我很想听到更多关于这个环境的信息。

Grippo:好吧，我换个方向。你知道，这个会议，以一场黑客马拉松结束。

案发:正确的。

Grippo:我们在黑客马拉松上带来的所有这些新东西，你知道，很多时候你去参加一个会议，人们说，“嘿，有一个很棒的新东西。有一个很棒的新东西。有一个很棒的新东西。”也许八个月后你就能看到了。一年后你就会看到了。我们来到这个会议上说:“有一个很棒的新东西。你猜怎么着?所有参加黑客马拉松的开发人员——”

案发:明天。

Grippo:“——你明天就可以去看了。”

案发:哇。

Grippo:你知道吗?因为你会看到真正的东西在工作，你知道我们在一个非常快的时间框架内生产给你。你知道，我们说的是6到8个月，不是一年，不是——这不是未来的事。这是真正的东西。这里有很多类别。比如，我们在OCR周围开放了MLAPIs，你可以访问。你可以把数据发送到我们的ML功能中，然后，你知道，发送图像，然后让OCR读取图像。我刚刚谈到的所有新创作的东西，我们正在公布，这样开发者就可以获得完整的网络创作体验。在编配过程中有许多关于我们谈到的互操作性的特性。API发布，BP触发了一个合作伙伴关系，我们建立了一些与UI通道的便利连接，这样你就可以在那些业务流程中接触到Workday并触发UI路径提供的各种自动化。 But-- and I'll, I'll, I'll kinda finish off with what triggered when you said tell me about some of this developer experience [inaudible] what we're doing with Workday Graph API.

案发:好的。

Grippo:现在，这是一块玻璃，一个图形API，它允许你通过它与Workday一起工作，一个你可以访问数据的接口，你可以写入Workday，也可以从Workday读取，但在某种程度上，它结合了所有之前已经存在的技术。我们有一个很大的子api库，一个REST api库。我们有无数的报告数据源。

案发:正确的。

Grippo:Graph在所有这些之上提供了一个整体的前端，并让您以一种更高效和集中的方式来查询它。我知道这是一个大问题，但我惊讶于开发人员对此的兴奋程度。

案发:哇。

Grippo:原因很明显。但这是一个非常大的问题。

案发:哇。太好了。那么，我们还没有谈到的Workday Extend下一步计划是什么呢?

Grippo:好的。这就是我说过要保存到最后的东西。也许这通常是一个结束型问题。

案发:好的。

Grippo:所以我们讨论了开发者体验。而且，在大多数情况下，Extend实际上是一个您必须具备一些开发技能的工具集。我希望这种情况能继续下去。我的意思是，开发人员可以用Extend做很多事情。你可以回到Extend和Workday云平台的早期，以及第一批应用的开发，因为那是早期的技术?，都很简单。我总是提出——我们建立了一个例子，带你的狗上班日。

案发:是的。

Grippo:(职业?)。这很简单——我可以有一组员工，需要有人注册。他们需要输入一点数据，点击提交。对吧?事务清除。

案发:正确的。

Grippo:在另一个极端，我们有这些非常复杂的应用程序，我们的客户正在围绕这些应用程序进行构建。“嘿，我有一个特别的绩效流程是为我的组织量身定制的。实际上，我们将构建一个完整的性能套件，利用我们应用程序的基本性能，但带来了一个全新的方法来实现它，这是Workday永远不会构建的，因为它非常特定于某个客户。或者，你知道，在金融领域，“嘿，我们要把两个系统结合在一起。”我们有——你知道，PGA就是一个很好的例子。我想这是我们网站上的一个例子。它是高尔夫球协会。

案发:正确的。

Grippo:他们跑比赛。他们有一套完整的比赛系统来管理比赛的输赢。他们实际上是用这个系统来设计的——他们必须付钱给玩家。因此，他们使用Extend将他们的比赛系统与Workday financial和工资单结合在一起，来管理这些支付。这是星座的一个例子。所以你得到了这个复杂程度。

案发:正确的。

Grippo:这是一个非常复杂的应用程序，有很多移动部件，一直到这些简单的填写表格。

案发:正确的。

Grippo:我们现在研究的是左边——如果你把它看作是左右的东西，左边是简单的东西，右边是非常复杂的东西。在右边，是非常成熟的开发团队，我们的客户正在利用合作伙伴来帮助他们。在左边，我希望能够达到一个点，一个不懂技术的人可以在两分钟内创建一个非常简单的应用程序，并在没有任何开发人员的情况下发布它。或者甚至可以用它作为一种方法来构建应用程序的最开始，然后说，“让我现在把它交给一个开发人员，”他们可以把它，然后把它变得更复杂。

案发:正在写草稿。

Grippo:这就是接下来的内容。

案发:正确的。

Grippo:我的意思是，还有很多其他的下一步——但这是我真正感到兴奋的一个很大的下一步是这个想法，非常简单的东西快速建造，有很多的效用，不需要有一个工程学位。

案发:哇。

Grippo:我想那会非常令人兴奋。

案发:是的。这是非常令人兴奋的。

Grippo:你知道，然后我会说，你知道，还有各种各样的下一步。我的意思是，您将看到所有工具越来越多的融合。

案发:是的。

Grippo:想想Workday云平台伞——它是所有的动词。它是体验，它是分析，它是扩展，它是整合，它是连接。你会开始看到我们继续向世界展示如何结合使用这些东西的例子，或者实际上更新工具使其更加统一以便你可以将这些工具作为一个统一的集合使用。

案发:正确的。

Grippo:所以我认为这很令人兴奋。最后一点需要注意的是，从Extend的角度来看，我们将完全实现区域性和数据驻留。所以，你知道，在过去的一年里，这对我们来说是一个很大的提升。

案发:这是一项艰巨的任务。

Grippo:是的。所以，我们现在在欧洲，完全常驻和区域在欧盟地区与Extend。我们总是可以在全球范围内使用，但我们的许多客户对数据是否移动非常敏感。所以如果你在欧洲，你仍然需要使用，你知道，基于美国的扩展安装。

案发:正确的。

Grippo:现在，我们有了完整的区域性。明年你还会看到联邦和亚洲的进一步变动。

案发:哇。太好了。祝贺你。在第一届DevCon上，你最大的惊喜是什么?

Grippo:最大的惊喜是人们对这一事件的感激之情。我。你知道的，你希望这能发生。但你永远不会真正知道。

案发:正确的。

Grippo:这真的引起了共鸣。我的意思是，人们不是在夸我，或者，你知道，我得到的是主动的反馈，人们真的很高兴来到这里。这又回到了那个问题，“这真的很棒。你终于为我提供了一个代表开发者的平台和场所。”人们对此非常兴奋。所以我，我可能应该说我对此并不惊讶，但我——我真的很惊讶。我真的很高兴，很兴奋。

案发:太好了。

Grippo:是啊。

案发:这是非常酷的。好的。谢谢你和我一起来，马特。我，我真的很喜欢我们的谈话。

Grippo:是啊，我也是。谢谢你们邀请我。

案发:你的赌注。感谢听众们收听本期的工作日播客。你可以在任何你喜欢的播客工具或平台上订阅。谢谢你！